下積とは「おもしろがる」こと？ 長徳慎二郎さん（NTTマーケティングアクトProCX）【後編】
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前編で「下積とは説明できるようになること」にたどり着いた、トヨマネの元上司・長徳慎二郎さん。後編では、AIが何でもできてしまう時代に下積はどうなるのかを一緒に考えました。ムダを問い続けること、辞めるかもしれない部下を育てる理由、そして「おもしろがる力」。後編の答えは、下積とは「おもしろがる」ことかもしれない、でした。 ▼前編はこちらhttps://open.spotify.com/episode/3ZJhTmp4pV0jCU9s1OG17O ■目次00:00 オープニング｜AIが持てない「負のエネルギー」と「ノイズ」05:21 下積とは「土台をつくる時間」。ムダを問い続けて見えたこと13:23 「お前、いつ辞めるつもり？」辞めそうな部下をどう育てたか22:30 「おもしろがる力」は、どうすれば身につくのか27:41 下積とは「おもしろがる」ことかもしれない ■今回のゲスト長徳 慎二郎（ちょうとく しんじろう）株式会社NTTマーケティングアクトProCX 代表取締役社長 ※収録当時新卒で株式会社リクルート（現・リクルートホールディングス）に入社し、中古車情報誌「カーセンサー」の誌面制作からキャリアをスタート。3年目の終わりにサントリー株式会社へ転職し、北海道での酒類営業、東京での企画業務を経て、清涼飲料のブランドマネージャーを務める。その後、健康食品部門のサントリーウエルネスへ移り、コンタクトセンターの企画・運営などを担当。2024年7月より現職。 ■トヨマネの下積天国 by うねりとはいま活躍されている方の、いちばん地味だった時期を伺う番組です。前編では下積時代を深掘りし、後編ではAI時代のこれからの下積と仕事のあり方を考えます。毎週月曜配信。 ▼YouTubeでもどうぞhttps://youtu.be/5Z9zaCl3SzY ■ホスト豊間根 青地（とよまね せいち）／うねり株式会社 代表取締役サントリーで通販事業のCRM・広告などを担当する傍ら、PowerPointでつくったスライドがSNSで反響を呼ぶ。現在は研修やコンテンツ制作を通じて、企業の人材育成・組織開発を支援している。 ▼トヨマネって何者？と思ったらこちらhttps://oil-catcher-a7c.notion.site/3ae648ec9e2e80f8853cd4f9905da70a▼notehttps://note.com/toyomane▼Xhttps://x.com/toyomane ■下積の代わりになる「学び」を、社内につくりたい方へうねり株式会社（制作）https://uneri-inc.co.jp/?utm_source=podcast&utm_medium=audio&utm_campaign=shitazumi_tengoku&utm_content=podcast_20261109
